２．賞賛の意味 （大戸）　 先生のご本の中で、夢と悪夢と現実というグラフの中で、縦軸が人々の賞賛というふうになっていましたね。あれは非常に私、印象に残っていまして、なんで賞賛なのだろうと。今、お話を聞きますと、モチベーションということなのでしょうか。あるいは、科学者がある技術者をやる時に、やはりこのレコグニションというのがいちばん大きなモチベーションになるのでしょうか。 （吉川）　 今のお話は、縦軸というのは、それは研究者がモチベーションいう意味で書いているのではないです。今の西村さんの話にも関係するけれども、研究者というのは、やはり社会的な生き物でもありますから、自分の研究が好奇心でと言うのだけれども、自ら自閉的に好奇心だけで研究している人はやはりいないのです。それがどう評価されるかということは、常に関心があります。そういう意味では、有形無形の評価システムというのが社会側にはあるわけです。いちばんわかりやすいのは、研究費が出るということです。そういう社会側のレスポンスを書いたわけで、研究者自身のモチベーションそのものではないですね。だから研究者にとっては極めて重要なファクターです。